Притча о боли |
| Поделись с друзьями! |
 |             |  |
|
• Знания |
77 месяцев
|
Я слышал о том, как в НКВД учили будущих разведчиков переносить невыносимую боль, в том случае, если они попадут в плен. Дело в том, что с болью невозможно бороться, от сильной боли человек может испытывать шок, и даже умереть. Единственный способ снизить нестерпимую боль, это принять ее. Пожелать всей душой, чтобы стало ещё больнее! Сдаться боли. ... Попробуйте сами, например при лечении больного зуба без обезболивания. Вас ждут интересные открытия!
Красивые слова, но языком молоть - не мешки ворочать. И все люди разные. Кого-то одного после такого эксперимента над собой ждут интересные открытия, а сотня других только приобретет дикий страх перед стоматологами на всю оставшуюся жизнь. И далеко не факт, что кто-то потом сможет этот страх преодолеть и изжить.
Понятно, что для вас сей час это красивые слова, но если вы попробуете это сделать, это будет вашим опытом. Я описал лишь метод, а пробовать его или нет ваша забота. Совсем не обязательно это делать специально, в любом случае человек в своей жизни, хочет этого или нет сталкивается порою с сильной физической болью, так вот за счет изменения отношения к боли можно сделать эту боль чуть меньше, нестерпимую - терпимой.
Ничего подобного. Все люди разные,степень восприятия разная, болезни разные.Как бы Вы себя повели, если бы без обезболивания Вам из зуба нерв удаляли?! Сомневаюсь, что врач смог бы это сделать, а Вы вытерпеть.
Извините, но вам предложили попробовать, вас не заставляют это делать! а вы сразу нападать! Не хотите, не пробуйте, но зачем же сразу так отвергать!? А может кому то это подойдет??
Вообще-то говоря, такие советы надо сохранять для собственного употребления. Сергей
Лет 40 назад нервы в зубах удаляли без обезболивания. К сожалению, это было так, я хорошо помню. После такого лечения я потеряла два коренных зуба, так как не могла заставить себя пойти к стоматологу. Привыкнуть к такой боли невозможно, но люди терпели - не ходить же беззубым.
Мышьяк же вкладывали, чтобы нерв убить. Совсем боль не уходила, конечно, но при удалении было вполне терпимо. Ну взвоешь пару раз, но не смертельно же :)
В этой притче и оговориться об изменении степени восприятия. Про зубы: в 60-е годы зубы лечили, вырывали и даже долбили корень молотком без всякого обезболивания. Я тогда была школьницей, воспитанной на примерах героев ВОВ, поэтому в зубном кабинете представляла, что я Зоя Космодемьянская и фашисты (Стоматологи) пытают меня. Помогало переключить восприятие боли.
Трижды удаляла коренные зубы без обезболивания, перенесла несколько операций, но плачу даже от небольшой обиды и душевной боли, и, в тех ситуациях, когда боль терпимая, но изматывающая по своей длительности.
У каждого человека Индивидуальный порог боевых ощущений. Кроме того боль бывает не только физическая. И практика показывает, что физическую боль люди переносят почти легко, а вот психологическую даже не чувствуют.
Метод как практика как раз и не описан. Дана интересная идея, как общаться с физической и эмоциональной болью.Что там дальше герои притчи ,напившись водицы,делали?
Продолжали жить.
Подозреваю,как раз затаенные негативные эмоции могут служить причиной возникновения болезней и несчастных случаев.Уметь вовремя распознавать и отпускать лишнее-это мастерство
Все правильно, я интуитивно нашла этот метод борьбы с болью. Спасибо, что помонли осознать!
Согласна с Вами - у каждого свой болевой порог и психика. Кто-то от укуса пчелы будет ныть пока и следа не останется, а кто-то будет молча перелом чего-нибудь переживать.
Так о психике и речь - МЕНЯЙТЕ. Тот самый кто-то просто УЖЕ это сделал, м.б. отчасти, м.б. не добровольно, не суть...
Так и есть.Я лечил зубы без анестезии,просто уменьшив значимость боли для себя,её можно вообще убрать,эту боль.Всё в вашей голове .
А , кстати, раньше лечили зубы вообще без анестезии. И и применяли ее только при удалении нерва и при удалении зуба! Да и обтачивали зубы , для коронок, без обезболивания!!
я и сейчас стараюсь лишний раз анестезию не делать при лечении зубов (только в тяжелых случаях)
Очень это напомнило фильм "Мученицы", там, в конце...
Вы скорее всего теоретик, а я нейрофизиолог. Самый эффективный способ борьбы с болью - создать новый очаг возбуждения, более сильный, чем афферентация от боли. Плюс увеличить количество серотонина и эндорфинов, они обладают обезболивающим эффектом. Плюс можно действовать через адреналин. Что это означает на практике? Сильная любовь снижает боль. Мы используем ипликатор Кузнецова, который создает ноцицептивную (болевую) афферентацию в головной мозг и при этом снижается восприятие боли от больной спины. Мы даем пациентам антидепрессанты, чтобы увеличить количество серотонина, при этом снижается боль. Но серотонин отлично вырабатывается от встреч с друзьями, от массажа или спа, от вкусной еды. Если посадить пациента смотреть захватывающий фильм, у него вырабатывается адреналин и его внимание переключается. Во время этого фильма он не будет чувствовать боль. Есть очень много способов немедикаментозного лечения боли. Они основаны как раз на особенностях работы мозга. А вы продолжайте "сдаваться боли"
Чего?? Во время фильма, пусть даже интересного, человек не будет испытывать боли?! Рассказывайте свои сказки бабушке Арине!
да что же вы такие упёртые!!!
мне 63, с 5 летлюблю читать, давно заметила, что читая книгу с захватывающим сюжетом, забываю о боли. Но, конечно, если очень сильная боль, например, у меня был одновременно 2-хсторонний гайморит и отит, то это мало помогло.
Единственный грамотный и профессиональный комментарий. Сергей
Никогда такого не было чтобы в НКВД учили будущих разведчиков. Скорее там учили своих мучителей и палачей наносить невыносимую боль заключенным и пытаемым в своих застенках.
расскажите это людям больным онкологией
Очередной диванный эксперт.
Вполне правдоподобно!
Ни одному сотруднику НКВД, попавшему в руки бывших коллег, ни один метод не помог не признать себя английским шпионом.
По - моему здесь речь не о физической боли, а о душевной. Это разные вещи. Учитель прав, советуя увеличить спектр переживаний и чувств. Я понимаю это так - не уходить в мысли, а использовать музыку, творчество, общение, любые отвлекающие занятия.
Согласна с Вами, как тонко почувствовали текст, класс
Согласна с Вами.. Психологические интересные видео я открыла для себя недавно. На ютубе есть канал Уютный психолог. Очень много любопытных и полезных роликов там. Ну просто не могла не поделиться.
Это реклама! Не хорошо засорять.
Причём это реклама в каждом посте!!!! стыдитесь!!!!
А из чего вы это поняли, то что речь идет о душевной боли? Пример был про соль, и у ученик испытывал явно не душевную боль употребляя ее в чистом виде. Потом душевную боль не нужно растворять в других ощущениях. Так как можно на время забыться, отвлечься, заглушить проблему, но не решить ее. Не решенная душевная проблема будет "камнем за пазухой".
согласна
Автор выдумал нелепую историю, пытаясь подражать старинным притчам. Слова "контейнер", "спектр", "фон" со всей очевидностью выдают неуклюжесть попыток автора выглядеть как древний философ и мудрый психолог в одном флаконе этакий аля древний восточный мудрец.
Да, такое же впечатление.
А где вы прочитали, что притча старинная. Каждый видит, что хочет увидеть. С помощью притчи можно простыми словами донести довольно сложные решения для той или иной ситуации, что по сути автор и сделал. А сам рн эту притчу написал или где-то прочитал и перевел- это не важно.
Неплохая версия. Боль определяет сам человек?
Степень боли, видимо
Я про физическую боль. Когда мне делали укол в ногу, я представила, что ноги нет. Ниже поясницы не моя нога... Так же делаю при взятии крови из вены итп... Реально легче, даже не терпишь, а просто ждёшь когда закончится процедура.
А ученик из всех озер пьет что ему говорят? из унитаза если пить, то тоже соль не чувствуется))))
Вы нам свои привычки не навязывайте!
Ты не пей из унитаза, там бацилла и зараза!
Совсем без боли прожить не получится, главное, в ней не застрять
Я что то похожее кажется слышал.А новые словечки скорее всего результат неточных двойных переводов с китайского на английский,а затем на русский.Либо автор по памяти изложил вольный пересказ.Вообще то с большинством видов боли можно легко научиться справляться,НО ЭТО НЕ БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ НАСТОЯЩИМ ЛЕЧЕНИЕМ.Боль-способ донести до тупого о проблемах которые он до того не замечал.
"...в поисках решения своей очень грустной жизни." "...и бросить ее в озеро. Оба шли молча к соседнему озеру, где ученик бросил горсть соли в озеро." "Когда вода стекала по подбородку молодого человека, учитель спросил..." Слушайте, вам нужен даже не литредактор, а просто человек, немного знающий русский язык.
В течении жизни восприимчивость к физической боли бывает разная, это зависит от уровня гормонов, в каком состоянии нервная система и прочее.. А вот, что касается моральной стороны, то в притче описан хороший психологический трюк, который как раз и практикуют опытные психологи.. погрузится в ту душевную атмосферу которая тебя мучает по настоящему, пережить те самые моменты еще раз... дабы избавиться от терзающих воспоминаний, которые глубоко сидят в нашем подсознании и мешают строить свою жизнь так как это желаете Вы
Другое решение: метод Седоны. И не надо мучиться и переживать все снова.
Р.S.пережить эту боль в максимальной концентрации чувств и эмоций...
Я поняла этот пост, как про душевную боль. И в этом вопросе полностью согласна с автором. Но если говорить о физической боли, то существует понятие "порог чувствительности боли" и он у разных людей очень РАЗНЫЙ. И попробуйте какому-нибудь анко-больному докажите, что ему надо просто представить, что эта боль не его тело мучает. А вообще боль физическая это сигнал, что в организме не все впорядке и игнорировать ее нельзя. Конечно можно уйти в глубокую полемику и разделить и физическую и душевную боль на категории, классы и группы, но тогда вы не поняли смысл притчи.
В посте как раз говорили о душевных страданиях... как раз все понятно.. в комментариях народ говорит о физической боли, да порог чувствительности разный, не правильно выразилась.. Мне оочень хорошо известна та и другая боль - физически выжила, морально тоже и там и там зависит от восприятия.. Редко пишу комменты.
Очень правильно ВЫ сказали, о том, что нельзя игнорировать сигнал боли, при неполадках в организме.. А я имела ввиду боль от травм, операций .. и еще бывает как писали болевой шок, от которого можно даже умереть... Если организм сильный в шоковом состоянии при сильной травме человек просто отключается пока есть резерв...
В посте как раз говорили о душевных страданиях... как раз все понятно.. в комментариях народ говорит о физической боли, да порог чувствительности разный, не правильно выразилась.. Мне оочень хорошо известна та и другая боль - физически выжила, морально тоже и там и там зависит от восприятия.. Редко пишу комменты.
При родах учат дышать ,расслабляться и сдаваться предродовой боли и это однозначно правильный способ поведения при родах. Наших мам этому не учили, и для них роды действительно были мучительными.Подозреваю,на детях это тоже сказалось.Привычка мучаться прививается в момент рождения. Может такое быть?
какая-то каша из общего и частного, и идею заболтали
смысл притчи как мне кажется, не смотреть на проблему под одним углом зрения, а взглянуть на это с другой стороны, что это плохое дало мне понять.. например
Даже не так. Смысл притчи - туннельное мышление. Все самоубийцы, к примеру, впадают в состояние измененного сознания, когда их маленькая проблемка вырастает до размера слона и заслоняет собой всю остальную жизнь. Кроме этой проблемы они не видят и вправо, ни влево. Имменно поэтому сводят счеты с жизнью. Достаточно одного умного человека рядом, чтобы уберечь бедолагу от глупого шага. Все, что требуется, переключить сознание самоубийцы на другую тему, с более сильным воздействием на мозг. Раскрыть перед ним многогранность жизни. Желание самоубийства - не желание самоубийства как таковое, а всего лишь острое нежелание жить ТОЙ жизнью, которой живет. Дай ему другую жизнь, и все наладится. Нейрофизиолог
Кажется, у Дудинцева в одном из его романов есть эта мысль: желание смерти по сути есть нечто прямо противоположное, т.е., острое желание жить, но не этой несчастной, а ДРУГОЙ жизнью.
Да вы просто сказочник, нейрофизиолог! Простой вам пример! Предатель, тоже не хочет жить той жизнью, которой живёт, потому что это невыносимо. и многие предатели, по этой причине заканчивали свою жизнь самоубийством. По вашим словам, чтобы решить проблему достаточно предателю дать другую жизнь, и всё наладится?! Нет, так не получается! Они и так живут другой жизнью, и уже в другой стране, но при этом никак не могут забыть своего ужасного проступка! И это никак не исправить. Про это кстати был хороший фильм Лунгина - Остров. Там предателю всю свою последующую жизнь старался замолить исправить свое предательство. В конце концов, он смерть свою, принял как избавление.
Чувство боли, в т.ч. душевной - защитный механизм организма. Будете ее игнорировать (даже с помощью "Увеличения спектра переживаний и чувств") - через некоторое время ваше озеро тоже просолится как вода в стакане. Вот только опреснить озеро будет значительно сложнее...
Боль-это скорее не защитный, а сигнальгый механизм. Игнорировать боль вряд ли получится, но нужно обращать внимание на причину ее появления. Засолить озеро обычному человеку вряд ли удасться. Это сколько в жизни боли должно быть? Боль не возникает сама собой. Она является следствием расстройства или дисгармонии, неверных действий. Если пришло понимание, что стало причиной боли, ее нужно растворить, так как нет больше в ней смысла. И если понимание оказалось правильным и совершенные действия верными, боль больше не возникнет, потому что устаняется источник боли.
А я все о своем - какое понимание может быть от потери ребенка, взрослого, умного, друга первейшего, источника радости, гордости. А вот - раз!!! и нет его. Как эту боль понимать? Теоретически все понимаю, примеряю, но практически - просто длительную такую разлуку вынести сложно, а когда понимаешь, что встречи не будет НИКОГДА!!!! Как же стать озером?
Физическая боль, это всегда концентрированная точка боли. Да, организм может и не выдержать..Но если боль терпима в принцыпе, то может оч. помочь-Время.(кагда знаешь сколько надо продержаться..Собрать все силы и дотерпеть. Душевная, сложнее..как "отвлечь" человека ?? Это оч. индивидуальные особенности.. /типа- "ты меня не вылечишь..не подходи !!! энергии нет. Есть у физиологов такое знание..Клин клином, называется. Вариант! (кому то и это не помогает) Мне притча понравилась-беру! "Пригодится, воды напиться"
т.е.- разбавить концентрацию Соли.(оч.физиоЛогично и мудро)
Притча действительно написана по-дурацки, и дело не в стиле, а в неточности образов. Но: по существу все правда, я работаю с этим, как психолог и специалист по психосоматике. Маленькая поправка: есть много методов воздействия на боль. Вытеснение, растворение, уменьшение значимости, понимание и расщепление..это не все.Применимо и к душевной и к физической. Разве они существуют совсем отдельно?? Проверено на себе, при жесточайших болях (повреждение нерва аппаратом Илизарова при сложном переломе)Проверено работой - в т.ч., с онко-больными. Возможности наши шире,чем мы думаем. Кто готов это принять, начинает работать над собой. Кто не готов - спорит и иронизирует над этим.. Всем желаю жить без боли!
Очень быстро, я не понял...
Боль отключают наркозом.Выключают сознание.Это первый метод.Втрой -переключение сознания(расширять зону возбуждения). Все очень понятно и просто.
Бред какой-то! Автор сам то понял, что сказал!
Третий год терплю боль в ноге. Боль только нарастает и нарастает. Не знаю, чем отвлечься.
как?
Чем больше страха, тем больше боли. Другими словами: чем страшнее ожидания от предстоящего, тем больнее оно будет восприниматься. Физическую боль кардинально можно отключить, отключив сознание (наркозом, например,) либо заблокировав передачу нервных импульсов от болезненной точки к головному мозгу (введя препараты, либо перерезав нерв). Также помогает отвлечение и внушение. Но притча о душевной боли, вызванной потерями, утратами, несбывшимися надеждами. Здесь - чем больше у человека смыслов жизни, тем легче перенести потерю одного из них. Путь к этому - через самопознание и саморазвитие мышления. А просто сказать:"Не будь стаканом!" - этого не достаточно, это просто благое пожелание. Чтобы не быть стаканом, надо учиться, используя и многовековую мудрость философии и достижения современной психологической науки. С уважением, психолог Имадиев Рашид.
Очень обидно,что очень много недалёких и глупых людей,вот поэтому и живём плохо,поэтому и душа болит,когда люди поумнеют,подобреют и станут внимательнее к тому,что их окружает,то и жизнь станет лучше и боли станет меньше...
Боль - соль жизни!) Добавляйте по вкусу, а не нравится - не ешьте.)
Просто надо тупо терпеть, пока хватит терпения
Ну, клуб заслуженных мазохистов просто. При сильных болях в позвоночнике можно гасить сознание тремя способами:медикаментозно, медитацией растворения в Абсолюте и уходом из сознания в инстинкты, то есть выключение личности. При болях в конечностях, даже сильных, типа перелома пальцев или отрыва ногтя можно отвлечься или нырнуть в вымышленную реальность, но после оказания себе помощи, а до этого терпеть и уговаривать себя терпеть. Зубные головные и шейные боли только медикаментозно и всякими ипликаторами да пластырями. Проверил на себе. Если ты не извращенец, то любую форму душевной и физической боли будешь избегать или гасить.
Боль это боль. От стакана соли больно не будет, а будет противно. Вопрос в том зачем этот дурак пил стакан полный соли ? Мог и так догадаться, что это отвратительно и может повредить здоровью. Другой мягко говоря провокатор вообще посоветовал потренироваться и попробовать нерв из зуба удалить без наркоза. И все это на полном серьёзе. Прочитал комментарии и не пойму : у нас в стране, что все дураки ? Пошли богу молится и все лбы поразбивали !?
Очень своеобразное мышление, умно, но когда боль твоя и она давит на тебя тебе уже все равно есть ли еще рядом озеро, тебе больно
Боль - сигнал от мозга, что надо вставать и тикать!
|
Смех
Интерес
Вдохновение
Красота
Умиление
Радость
Удивление
Трогательно
Гнев
Отвращение